ИЗРАИЛЬСКИЙ ЖУРНАЛИСТ ПЁТР ЛЮКИМСОН ПРОВЁЛ ИНТЕРВЬЮ С ИЗРАИЛЬСКИМ РАВИНОМ "Д"

(Отрывок)

Наш сегодняшний собеседник в силу целого ряда обстоятельств вынужден сохранять свою конфиденциальность, и потому назовем его просто Д. Скажем лишь, что Д. – живое опровержение многих стереотипов, сложившихся об ультраортодоксах.

Внук еврея, чудом спасшегося из Бабьего Яра, сын известного в Украине врача, Д. еще подростком проявил выдающиеся способности к изучению Торы и побеждал на различных международных олимпиадах по ТАНАХу и Талмуду. Сегодня Д. - раввин, чьи уроки Торы и Гемары очень популярны среди жителей харедимных кварталов Иерусалима.

И, одновременно, ведущий программист одной из крупных хай-тек компаний, работающей во многих странах мира. А еще – сержант запаса, решивший в свои пятьдесят с лишним лет вернуться к резервистской службе, и принимающий самое активное участие в создании резервистской дивизии, формирующейся из его ровесников.

Так что, согласитесь, лучшего собеседника о том, как живется харедим в армии и что они думают о законе о призыве, просто было трудно придумать.

- Вопрос к вам как к раввину: активисты Штаба за освобождение заложников утверждают, что их спасение – высшая ценность с точки зрения иудаизма. Главное – их спасти, а все остальное, так сказать вторично. Действительно ли в нашей религии есть такая норма?

- Разумеется, нет. Выкуп пленных или спасение заложников – вещь, безусловно, важная, но не настолько важна, чтобы ради этого рисковать жизнями других евреев.

Здесь очень простая дихотомия: можно уничтожить ХАМАС и спасти всех заложников, но нельзя спасти всех заложников, не уничтожив ХАМАС. ХАМАС их всех просто никогда не отдаст, так как они являются его главным козырем. Частью заложников все равно придется пожертвовать.

Я понимаю, что это звучит ужасно и жестоко, но это так. И я очень хорошо понимаю чувства самих заложников и их родных, но следует сказать правду. Потому что если мы не разгромим ХАМАС, мы не только не освободим заложников, но и приведем к тому, что повторение 7 октября, причем в куда более страшной форме будет лишь вопросом времени.

Галаха прямо говорит о том, что попавшего в плен еврея надо выкупить, но за цену не превышающую стоимость здорового раба на рынке. В тот момент, когда мы говорим о том, что готовы платить больше, мы делаем евреев очень привлекательным объектом для похищения, и они будут повторяться вновь и вновь.

- И последний вопрос: как вы – именно как ультраортодокс, служивший и служащий в армии, относитесь к тем страстям, которые бушуют вокруг закона о призыве?

- Как известно, вопрос о призыве харедим стоит практически с момента создания государства, и вопрос этот – чисто политический. Почему-то то, что арабы не служат в армии, проблемой не считается. То, что и у религиозных евреев, и у друзов, и у арабов женщины не служат в армии, тоже проблемой не считается.

Таким образом, дело не равноправии, так как равноправие должно распространяться на все категории населения, вне зависимости от пола, национальности и религиозной принадлежности. Речь идет о чисто политическом вопросе.

- Так и в самом деле было до 7 октября. Но сейчас, когда в армии явно ощущается нехватка солдат, он перестал быть чисто политическим…

- Насчет нехватки солдат вы правы. Как человек, знающий чуть больше, чем пишут в СМИ, я вам могу сказать: на самом деле публикуемые цифры о дефиците личного состава сильно занижены. Армии сейчас, немедленно, нужно, как минимум, 20 000 бойцов.

Но призыв харедим никак не связан с этой проблемой. По одной простой причине: времена Фридриха Второго, который умудрялся рекрутов гнать палками в бой и при этом одерживать победы, давно прошли.

А в ЦАХАЛе их никогда и не было: никто у нас не попадает в боевые части ЦАХАЛа против своей воли. А если даже и попадает, то ничего, кроме вреда, он не приносит. И насильственный призыв харедим ничего, кроме вреда, армии не принесет.

Сейчас кто-то из харедим хочет служить, кто-то – не хочет. Но в тот момент, когда речь заходит о насильственном призыве, все харедим говорят: “Ни за что!”.

Даже если какого-то условного ультраортодокса призовут насильно, то на него просто зря будут потрачены государственные ресурсы, и ничего, кроме вреда, он армии не принесет. Слова о справедливом распределении бремени просто смешны. Все – политика!

Юлий Эдельштейн просто попытался с помощью этой карты сбросить правительство Нетаниягу, с которым у него свои личные счеты. Это лишь предлог, инструмент для раскола общества, который цинично используют как светские, так и религиозные политики.

Обе стороны имеют на этом свой гешефт! И именно то, что Эдельштейн хочет ввести санкции именно против харедим, и при этом против арабов и светских уклонистов никаких санкций не вводится, в итоге приводит к тому, что те учащиеся ешив, которые пошли в армию, начинают восприниматься в ультраортодоксальной среде как предатели. Ни к чему хорошему это не ведет.

– Вы действительно выступаете за массовый призыв в армию израильских арабов? И значит ли это, что если их начнут призывать, харедим тоже пойдут в армию?

– Нет. Я, как любой вменяемый человек, не хочу, чтобы в армию призывали арабов, как равно прекрасно понимаю, что и в этом (совершенно не реальном) случае харедим автоматически к призыву не присоединятся.

Я всего лишь указываю на очевидный факт - все разговоры о требовании обеспечения "равенства обязанностей" граждан Израиля в контексте призыва в армию являются банальным лицемерием.

Другими словами, если арабские граждане могут быть полноправными гражданами и без обязанности служить в армии, и это никак не мешает чувству социальной справедливости сторонников насильственного призыва харедим, почему харедим не могут?

- Но вы-то сами служили!

- Я служил. И еще очень многие харедим служили и служат. Но и я, и они делали это добровольно.

- Вроде бы сейчас в армии немало делается доля успешной адаптации ультраортодоксов в армии. Вспомните создание базы “Хашмонаим”…

- Сегодня в армии действительно есть все условия для того, чтобы религиозные ребята вели привычный образ жизни, год от года для этого делается все больше, и это, безусловно, хорошо.

Но обратите внимание: не успели появиться первые публикации о создании той же базы “Хашмонаим”, как в СМИ раздались голоса, что ее надо ликвидировать, а харедим ни в коем случае нельзя давать в руки оружие, так как это приведет к “харедизации” армии.

Это лишь еще раз доказывает, что речь идет исключительно о политическом, а не о судьбоносном для страны вопросе, и тем, кто ратует за массовый призыв ультраортодоксов, хорошо бы определиться, чего они на самом деле хотят – крестик снять или штаны надеть.

* * *

Немногие знают, что на протяжении всех дней войны с Ираном в Бней-Браке, Рамат-Гане и других близлежащих городах действовала специальная рота Управления тылом, целиком укомплектованная харедим, находившихся как на срочной, так и резервисткой службе.

Бойцы роты первыми появлялись на местах ракетных ударов, эвакуировали находившихся в разрушенных домах жителей, добирались до тех, кто оказался в погребенных под завалами бомбоубежищах и т.д.

Рота была сформирована после 7 октября 2023 года, когда сотни учащихся ешив и коллелей Бней-Брака выразили желание призваться в ряды ЦАХАЛа, поэтому большинство ее бойцов и командиров находится в возрасте 30-40 лет.

Военнослужащие роты рассказывают, что поначалу им часто приходилось сталкиваться с негативным отношением со стороны жителей города, но было немало их тех, кто их приветствовал.

А самое главное, с каждым новым днем войны они чувствовали, как отношение горожан к ним, да и к службе в армии в целом менялось. Немало молодых людей подходило к ним на улицах и спрашивало, как они могут призваться в ЦАХАЛ.

По итогам войны роту было решено расширить до батальона. Проблема претворения этого решения жизнь упирается в кадры: нужны офицеры-харедим, способные командовать армейскими подразделениями, но таких в среде ультраортодоксов немного, а назначать на эти посты светских или даже религиозных сионистов командованию не хочется, чтобы не нарушать однородность состава.

Пётр Люкимсон.